Create post
Music and Sound

Бен Винс: «Мне кажется, что джаз недостаточно панковый, а панк недостаточно джазовый»

Тимофей Люкшин

5 октября в Mutabor пройдет второй вечер из цикла Ткани. Одним из его участников станет британский саксофонист-импровизатор Бен Винс.

В своем творчестве Винс сочетает свободную импровизацию с элементами танцевальной музыки и арт-панка, используя в создании композиций различные исполнительские техники и электронный процессинг. Бен Винс известен не только как сольный музыкант, но и как участник многочисленных коллективных проектов. Его альбомы выходили на таких лейблах как Blank Editions, Where To Now?, ThirtyThree ThirtyThree Records.

Накануне его приезда в Москву музыкальный критик Евгений Былина задал Бену Винсу несколько вопросов о различии между сольной практикой и работой в коллективе, взаимоотношениях панка и джаза, импровизации, любви к фильмам Лео Каракса и киберпанк-аниме.

Со времен твоего дебютного альбома «The Purge» и до выхода последнего, «Don’t Give Your Life», прошло совсем немного времени, однако мы можем услышать разительные перемены. Как бы ты сам описал эту эволюцию? Изменилось ли твое отношение к музыке?

За последние три года, с тех пор как я начал выпускать свою музыку, многое сильно изменилось, но я чувствую, что некоторые вещи все же остались прежними. В моих музыкальных записях меня больше всего захватывает взаимодействие различных инструментов и звуковых решений, и хотя очевидно, что саксофон играет скорее второстепенную роль, я тем не менее думаю, что он остается движущей силой в композиции. На последнем LP я много играл на клавишных и стремился создать музыкальное полотно, которое бы обладало внутренней динамикой, являлось историей. Однако я по-прежнему отдаю предпочтение импровизации и использую именно этот формат, когда играю вживую или участвую в коллаборациях. Возможно, это изменится когда-нибудь в будущем.

Одна из ключевых черт твоего нынешнего периода — это любовь к коллаборациям. Почему ты принимаешь в них активное участие? Чем отличается, на твой взгляд, сольная работа от работы с кем-то?

В совместной работе — будь это студия или концертный зал — я чувствую себя комфортней всего. Но нужно понимать, что современная международная сцена требует от артистов сольных выступлений, поскольку это более рентабельно и целесообразно с финансовой точки зрения. Не пойми меня неправильно, мне нравится близость и непосредственность сольных концертов, но всегда здорово, когда есть пространство для движения. Я также уверен, что каждый может импровизировать. Импровизация не только самый быстрый способ создания музыки, это еще и коллективное высказывание, событие или история, которые мы разделяем друг с другом. Я всегда ощущал, что другие музыканты помогали раскрыть мою лучшую игру и идеи.

Тем не менее на данный момент я играю во многих местах впервые, и мне кажется, что лучше всего знакомить слушателей с миром моей музыки так, как это все когда-то начиналось: балансируя между игрой на саксофоне и электроникой, работая с пространством в одиночку. Для меня нет разницы между сольной и совместной работой, но надеюсь, что в будущем я смогу делать вживую и то, и другое. Во время записи альбомов я сам не знаю, что мне покажется интересным. Сегодня — это коллаборации, завтра — всё может быть по-другому.

Можешь ли ты выделить особенно важную для себя коллаборацию? Если да, то почему она так важна?

Должен сказать, что больше всего меня впечатляет сотрудничество с Якобом Самуэлем. Может быть, мне так кажется потому, что я сейчас вовлечен в этот многообещающий проект и непосредственно им занят. Я правда чувствую очень сильную связь между нами. У нас уже был опыт спонтанных совместных импровизаций до этого, однако теперь мы рассматриваем работу нашего дуэта совершенно по-новому. Ты можешь услышать это на альбоме, который только что вышел на лейбле First Terrace: мы не работали с электроникой и практически не обращались к каким бы то ни было формам студийной манипуляции со звуком. Саксофон и пианино — лишь два инструмента звучат на этой пластинке, которая состоит из нескольких импровизационных дублей. Когда находишь кого-то, с кем можешь разделить личные и профессиональные интересы, в звуке появляется своего рода синергия и целостность.

Не могу не спросить про твою работу с Чарльзом Хэйвордом в «Data Quack». Каково это работать с легендой арт-панка и экспериментального рока? Как вы с ним познакомились?

Все произошло само собой и вполне естественно, возможно, потому что я не имел ни малейшего представления о том, кто такие This Heat, не знал, как они повлияли на музыку и не испытывал того восхищения перед ними, которое испытывают многие. Несколько лет назад я увидел, что неподалеку от места, где я жил, проходит концерт Терстона Мура. Выяснилось, что его организатором был Чарльз Хэйворд, который сыграл сольный сет перед Терстоном, а после присоединился к нему для совместного джема. Меня накрыло по полной. На следующий день я пошел на его лекцию, проходившую в Голдсмитсе — университете, где я прежде учился. Лекция Хэйворда была частью большой панельной дискуссии, посвященной импровизации. Cвое выступление он завершил потрясающим музыкальным перформансом, где единственным инструментом был деревянный стул. Тогда я только сделал свои первые саксофонные записи и отправил их ему. В итоге все закончилось тем, что я выступал перед ним на разогреве несколько раз в Лондоне — это были мои первые концерты! Работать с таким энергичным музыкантом — по-настоящему круто. C одной стороны, он был локомотивом нашего ансамбля и буквально выжимал все соки из нас, а с другой — всегда позволял нам взять инициативу на себя. Чарльз меня многому научил. Надеюсь, мы найдем время, чтобы вновь сыграть вместе.

Вообще, если анализировать звучание твоих альбомов — особенно последнего — то очевидно, что тебе в большей степени импонирует не джаз, а арт-панк, ноу-вейв и другая близкая им экспериментальная музыка 80-х. Не столь очевидно для саксофониста. Как так вышло? Насколько я прав? Можешь ли ты выделить что-то, что оказало непосредственное влияние на твое творчество?

Скажу, что джаз всегда влиял и продолжает оказывать огромное влияние на мою музыку, несмотря на то, что я не издаю и не слушаю постоянно то, что люди называют «джазом». Мне кажется, что джаз и панк — это достойные уважения традиции, которые выражают определенный подход в сочинении и исполнении музыки. Для меня это очевидно, но, к сожалению, многие не чувствуют силы сближения между этими традициями и не отдают должного их протестной составляющей. Честно говоря, мне кажется, что джаз недостаточно панковый, а панк недостаточно джазовый.

Мне интересна та музыка, которую называют «экспериментальной», насколько бы проблематичным этот термин ни был. Я присутствовал на множестве отличных выступлений, которые повлияли на мою работу. Если постараться выделить кого-то конкретного, то это будет японский мультиинструменталист, нойз-рокер Кейдзи Хайно. Как-то он мне сказал, что его музыка — «это йога». Не единожды я наблюдал на его выступлениях поразительную музыкальную «текучесть», которая обладает панковской энергетикой и очарованием, но подчинена экспериментальной форме. Он ненавидит термин «импровизация» и вместо него использует японское выражение, которое я, к сожалению, не могу вспомнить, но которое, по существу, означает «не повторяться». Для меня не столь важны жанровые ярлыки, сколько определенное мироощущение, которое присутствует в джазе и панке. По крайней мере, на данный момент.

В одном из интервью ты сказал, что мечтаешь о работе с Лео Караксом? Почему именно с этим режиссером? Какой твой любимый его фильм или сцена?

На самом деле я не то чтобы постоянно смотрю кино, но фильмы Каракса всегда меня всегда увлекали. Актеры играют очень интенсивно, персонажи запоминаются с первых кадров, музыка вступает редко, но со страстью. Мне особенно нравятся Holy Motors за художественное мастерство и актерскую игру, зритель действительно вовлекается в сменяющие друг друга эпизоды с их участием. В этой антиутопической истории актеры должны играть разные сцены из реальной жизни, из которых они внезапно и бескомпромиссно выламываются, разрушая «четвертую стену». Это заставило меня задуматься над идеей «акта» и колебанием между фантазией и реальностью, которые как на социальном, так и на художественном уровне должны контролироваться и уравновешиваться.

Ты работал как композитор над звуковым оформлением кино? Как, на твой взгляд, уживаются изображение и звук? Можешь назвать режиссеров или те фильмы, в которых, по-твоему, крутой саундтрек (или имена композиторов, которые работали в кино)?

В этой области я только начинаю делать свои первые шаги, я работал над отдельными короткими сценами для телевидения и анимации, но только сейчас по-настоящему взялся за фильм. Я знаю, что у меня есть определенный вкус в плане цвета и движущегося изображения, но мне очень сложно выразить себя через визуальные образы, возможно, потому что мой разум слишком одержим звуком. Что я действительно знаю, так это то, что кинематограф — это самое влиятельное медиа, потому что совмещает в себе множество мощных каналов воздействия. Музыка и изображение в связке производят более сильный эффект, чем по отдельности. Их соединение производит двойной эффект: изображение может реально влиять на восприятие звука, а звук — на восприятие изображения. Саундтрек, который остался со мной навсегда и который, как мне кажется, прекрасно работает с визуальным, сделала моя подруга, Мика Леви, для фильма Under The Skin. Его очень приятно слушать и отдельно, но все–таки он блестяще дополняет фильм, контрастно и интенсивно очерчивая видеоряд.

Продолжая про визуальное и кино — мой друг, который тоже очень любит твое творчество, считает, что твоя музыка отлично резонирует с киберпанковым аниме. Что ты об этом думаешь?

Мне нравится эта мысль, хаха! Попробую проработать эту связь.

Ну и напоследок — чего ждать на концерте в России, и чтобы ты мог пожелать твоему русскому слушателю?

Я правда не знаю, чего ожидать от концерта в Москве, я стараюсь особенно не думать об этом — у меня есть конкретная задача, и я не пытаюсь строить догадки о том, каким будет выступление. Я буду импровизировать и хочу, чтобы мое музыкальное послание пространству и аудитории было кристально ясным. Я только могу пожелать, чтобы слушатели пришли с открытым сердцем. Я люблю Россию, русское искусство и культуру, поэтому я надеюсь, что публика хорошо проведет время и получит уникальный опыт.

Subscribe to our channel in Telegram to read the best materials of the platform and be aware of everything that happens on syg.ma
Тимофей Люкшин

Building solidarity beyond borders. Everybody can contribute

Syg.ma is a community-run multilingual media platform and translocal archive.
Since 2014, researchers, artists, collectives, and cultural institutions have been publishing their work here

About