Даниеле Мана: «Все так или иначе является политическим»
В Россию впервые приезжает итальянский электронный музыкант и композитор Даниеле Мана — артист культового лейбла Hyperdub, ранее известный под псевдонимом Vaghe Stelle, близкий друг и соратник еще одного постмодерниста от современной электроники Лоренцо Сенни. Он отыграет два концерта — 16 марта в петербургском Клубе и 17 марта в московском НИИ на вечеринке Евразия. Евгений Былина поговорил с Даниеле об интимности, новой итальянской волне, смерти рейва и роли политического в музыке.
Я знаю, что музыканты обычно не очень любят такие вопросы, но ты приезжаешь в Россию впервые и нам хочется узнать о тебе побольше — поэтому давай начнем с твоего бэкграунда. Ты начал заниматься музыкой очень давно, расскажи когда и как это произошло? Есть ли у тебя музыкальное образование?
У меня нет традиционного академического образования, я никогда не обучался музыке и не ходил в музыкальную школу. Сам учился играть на пианино, когда был еще ребенком. В целом я не считаю себя музыкантом — я толком не умею играть ни на одном инструменте, да я вообще ни разу не играл на музыкальном инструменте перед
А почему вообще ты начал писать музыку?
Ну… Лет в 16 я слушал много хип-хопа, потом скачал свою первую программу, начал делать биты. Что-то зрело внутри, и в итоге в
Так в итоге сколько ты уже пишешь музыку, лет десять?
Ну, я же говорю, что начал в 16. Сейчас мне 33, то есть давненько, да.
Что-то изменилось с тех пор, как ты издал пластинку на Hyperdub, учитывая, что это один из самых известных сегодня электронных лейблов?
Честно говоря, ничего особо не изменилось. Думаю, что мне очень повезло, что моя музыка встала в один ряд с релизами Burial, Hype Williams, Kode9 & Spaceape. В общем, да, я считаю, что мне очень повезло. Я большой поклонник их творчества с давних времен, так что сейчас такое ощущение, что я реализовал свою мечту. Но в целом ничего особо не изменилось. Сейчас я полностью сконцентрирован на музыке, пытаюсь показать лучшее, на что я способен. Пожалуй, я чувствую определенное давление, но я всегда его чувствовал.
Сколько должен зарабатывать электронный музыкант, чтобы нормально жить в Италии?
Ну, я немного пишу саундтреки и музыку к рекламе, иногда делаю дизайн для всяких коммерческих проектов. Это в
Повлияла ли как-либо на тебя родная итальянская культура? Изменилось ли что-то в культурном ландшафте твоей страны с тех пор, как ты был молодым? Как было тогда, что она представляет из себя сегодня? Прости за каскад вопросов, просто мне кажется, что современная итальянская культура, например, та же танцевальная музыка, становится сегодня все более и более популярной.
Знаешь, она влияет на меня последние лет 5-7. Сцена действительно выросла, получила достойный отклик на международном уровне, я знаю многих итальянцев, которые сегодня справляются на ура. Италия всегда была удалена от главных центров, точек притяжения современной музыкальной культуры. Если ты живешь здесь, непросто подписать контракт с
Тебе не кажется, что в современной итальянской музыке есть что-то особенное, уникальное?
Ты так считаешь?
Ну, да.
Хм, для меня это сложный вопрос.
Может быть
Не только
Прежде ты был известен под псевдонимом Vaghe Stelle, но сейчас издал пластинку под собственным именем. Почему ты так поступил? Можешь ли ты описать ключевые различия между этими двумя проектами? Например, мне кажется, что Vaghe Stelle отсылает скорее к IDM, к Boards of Canada в частности — что это такая меланхолия по утраченному и психоделия прошлого. А вот релиз «Creature более «неудобный» и мрачный. Совершенно иной. Что изменилось?
Мне очень интересно то, как ты это воспринимаешь, потому что последние вещи Vaghe Stelle были куда более мрачными — примерно такими же, как в «Creature». Главной причиной, по которой я решил начать выступать под собственным именем, было ощущение того, что необходимо сорвать с себя маску и повернуться лицом к слушателю. Проект Vaghe Stelle был своего рода маской. Думаю, что главное различие — это идея того, что мне нужно обнажиться, выразить то, о чем я действительно думаю. Главная идея — честность. То есть я просто хотел быть честным и выражать то, что чувствую. Я меланхолик, ты хорошо подметил — и, да, мне просто хотелось рассказать людям о том, что у меня внутри. Передать все эти внутренние, интимные переживание в отсутствии каких-либо фильтров. В
Соглашусь, этот альбом действительно производит впечатление интимного высказывания. Ты уже сказал, что тебя интересовала классическая музыка во время записи альбома. Что еще тебе интересно как композитору? Какого рода электроника, к примеру, была важной для тебя? Или же напротив, никаких прямых влияний в этом альбоме нет?
Наверное, здесь очень много различных влияний. Например, я всегда слушал очень много R’n’B. Я был серьезно погружен в
К примеру?
О, Лучано Берио, люблю его. Шнитке, Скрябин. Погоди, у меня есть несколько заметок, я сейчас посмотрю… Конечно, мне нравится Джон Кейдж, Люк Феррари, Ингрэм Маршал. Различные немецкие композиторы, которые работали в кино.
В общем, это скорее музыка XX века, да?
Ага.
Когда я слушал Creature у меня тоже возникали подобные ассоциации. Еще мне показалось, что ты очень ответственно относишься к дизайну. Является ли визуальное оформление продолжением твоей музыки? К примеру, значат ли что-то знаки на обложке Creature? Есть ли в них какое-то скрытое сообщение, которое нам необходимо расшифровать?
Когда я работал над записью, я, если честно, параллельно думал над ее визуальным продолжением, обложкой. И не мог найти ничего, что бы соответствовало музыке, тому содержанию и чувствам, которые были вложены в запись. В итоге я попросил своего друга, прекрасного графического дизайнера Сабато Урчиоли создать шрифт, который был бы похож на
Мы уже начали говорить об итальянской сцене. Сейчас много разговоров о так называемой «новой итальянской волне». Можем ли мы в этом случае говорить о подлинном сообществе? Вы просто друзья, или сподвижники, объединенные общей практикой и целями?
Знаешь, мне кажется, что такое сообщество действительно существует. Но нужно понимать, что «новая итальянская волна» это просто тег, который возник вокруг Club To Club — фестиваля в Турине, откуда я родом. Изначально они использовали это словосочетание для того, чтобы обозначить сцену, которая тогда по сути сценой не являлась. Тем не менее, этот фестиваль сыграл огромную роль в формировании сообщества. Благодаря ему мы нашли друг друга. Это было непросто — так, фестиваль объединил людей из Неаполя, Милана, Болоньи и других маленьких итальянских городов. Италия не такая большая страна как Россия, но собраться всем в одном месте все равно трудно. Сегодня это действительно сообщество друзей и сподвижников. Например, есть я, Лоренцо Сенни и Франческо Фантини, и у нас есть общий проект One Circle, который появился как раз благодаря Club To Club. Мы играли на фестивале в Стамбуле, и Серджио, директор фестиваля, говорит: «Слушайте, а почему бы вам не поиграть музыку вместе?» Мы решили, что это хорошая идея и в итоге у нас все получилось. Это был потрясающий опыт, совместная работа всегда вдохновляет. Возвращаясь к твоему вопросу — наверное, это сообщество, но
Кстати, по поводу One Circle — планируете что-нибудь выпустить в будущем?
Мы постоянно на связи, но у всех очень много дел. Лоренцо всегда в туре, а еще сейчас он записывает новый альбом. Я тоже работаю над альбомом, ну, и всякие параллельные дела по работе, плюс в последнее время я тоже много путешествую. У Франческо тоже полно дел — ты его знаешь? Он пишет потрясающую музыку к фильмам, большой талант, может быть ты слышал работу, которую они тут недавно сделали с Лоренцо?
Слышал, конечно!
Он крут. Действительно потрясающий композитор. В общем, как я и говорил, нам сложно собраться вместе
«Мне кажется, что когда люди приходят на концерты музыкантов вроде меня, у них включается голова»
Твою музыку, как и музыку Лоренцо, часто ассоциируют с концепцией «смерти рейва». Что ты сам по этому поводу думаешь? Рейв
Я не считаю, что моя музыка уходит корнями в рейв — даже несмотря на то, что когда я был подростком я, естественно, тусовался по всем этим заброшенным фабрикам, ходил на рейвы и так далее. Мы даже делали свои нелегальные вечеринки, сами что-то играли. Но я не считаю, что мою музыку можно отнести к
А как в целом ты относишься к
Мне нравится эта идея, и я действительно считаю, что все перечисленные тобой люди меняют ландшафт современной клубной культуры. Какие-то традиционные представления уже начинают сдавать позиции, например то, что техно или хаус обязательно должны быть с прямой бочкой. Лично я вот считаю такие прямые ритмы скучными и неинтересными. И наоборот, ко всему пост-рейву, клубной деконструкции, я испытываю самый живой интерес — очень важно, чтобы люди пробовали танцевать под что-то не совсем каноничное, не под стандартное техно. Получили новый опыт. Опять же, я очень горжусь тем, что мою музыку издают на Hyperdub — это лейбл, который пытается работать с тем, о чем мы сейчас с тобой говорим, аж с 2004 года. Я обожаю играть в клубах и смотреть, как люди танцуют под мою музыку. Ведь это не танцевальная музыка, как ты понимаешь. И я обожаю за этим наблюдать. В такие моменты я понимаю, насколько мне повезло оказаться здесь, увидеть как именно эти люди танцуют. Что-то меняется, понимаешь? Недавно меня пригласили на фестиваль Mutek в Барселону, и там прямо передо мной танцевали все эти девушки, хотя, казалось бы, я ставил совсем абстрактные вещи. Вот это было неожиданно. И они действительно танцевали, были очень погружены в это действие, и тогда я сказал себе: «Да, а ведь им действительно это нравится!» Вот что важно. Не только чтобы были люди, которые раздвигают рамки, но и те, кто готов это воспринимать, кто готов меняться.
По поводу перемен. Мой любимый вопрос для всех, кто занимаются музыкой — как считаешь, имеет ли современная электронная музыка социальное, политическое измерение? Под современной электронной музыкой я понимаю андеграунд, авангард электроники, музыку прежде всего экспериментальную. Или, если проще, может ли музыка изменить нашу жизнь?
Думаю, что да. И я уверен, что музыкальная культура, да и культура вообще, в более широком смысле, обладает ярко выраженной политической функцией. Например, своей музыкой я предоставляю людям возможность собраться вместе, испытать что-то новое, научиться чему-то новому. То, что ты называешь современной электронной музыкой имеет большой потенциал именно в том смысле, что она воспитывает в людях сознательность. Это история про осознание себя в качестве человека вообще, человека как части культуры. Сейчас это важно как никогда, особенно в свете сегодняшней политической ситуации. В Европе и США ситуация достигла критической точки со всем этим популизмом и ростом влияния консервативных политических партий. Поэтому очень важно, чтобы молодежь собиралась вместе и открывала для себя что-то такое, что могло бы помочь им понять важность культуры. Зацепиться за
Слушай, а может быть
Я думаю, что людям моего поколения, а я имею в виду тридцатилетних и около того, скорее повезло, что до нас были те, кто создал нам платформу для старта. Когда мне было 16-18 лет здесь был расцвет клубной культуры, многие приезжали к нам выступать, все это очень вдохновляло. Я стал смотреть на вещи шире, мой мозг буквально изменился, потому что люди, которые были до нас, очень усердно работали. Парни, которым сейчас по 45-50 лет, вроде Club To Club, годами надрывали свои задницы, чтобы наша сцена стала из себя хоть что-то представлять. И, конечно, политическая ситуация в Италии на все это тоже повлияла — знаешь, когда мы застряли в этой бесконечной эпохе правления Берлускони нам просто нужен был какой-то стимул, чтобы двигаться. Нечто такое, что могло спровоцировать перемены внутри нас, чтобы это привело к переменам вокруг. Я считаю что проблемы в политической и общественной жизни это то, что дало нам импульс для движения вперед, заставило собраться и начать что-то делать. Мы, итальянцы, народ очень страстный. Мы думаем и мы делаем.
Отличный ответ. Расскажи напоследок о своих ближайших планах.
Я записываю альбом, так что мое ближайшее будущее это музыка. Я работаю над саундтреком к фильму, это мой первый саундтрек к настоящему фильму. Я думаю о том, кем хочу стать в будущем и понимаю, что хочу быть композитором, сочинять музыку. Может быть для инструментов, не только электронную. Но я больше хочу быть композитором, чем продюсером. Не хочу, чтобы во мне видели продюсера. Поэтому я трачу на это много энергии, много учусь, чтобы продолжить развиваться в этом направлении. Надеюсь, что это скоро произойдет. Так что, да, мои ближайшие планы — стать композитором.
16 марта, Санкт-Петербург — Эксперимент в Клубе
17 марта, Москва — Евразия в НИИ
Выражаем благодарность Даниилу Тихомирову и Анне Кузнецовой за помощь в подготовке материала.