Donate
Палестино-израильский конфликт

«Мы не можем позволить себе молчать». Интервью с израильским анархистом

meshuga14/11/23 09:382.9K🔥

Ситауция в Газе с каждым днем становится все катастрофичнее [интервью дается в первые дни войны, текст опубликован 19 октября и переведен уже в ноябре — прим. экопраксии]. В попытке лучше понять ситуацию в регионе мы взяли интервью у израильского анархиста. Поговорили о современном анархистском движении, израильской оккупации Палестины, сопротивлении оккупации и возможных перспективах.

перевод и редактура: коллектив экопраксия 

иллюстрации: @kotdokhlot; фото предоставлены автором

оригинал: 161crew.bzzz.net/interview-with-an-israeli-anarchist, 19 октября 2023

Привет. Может быть, начнем с того, что ты коротко расскажешь о себе?

Конечно. Я — анархист из Хайфы, территория оккупированной Палестины. С опытом активизма более десяти лет, в основном задействован в антиколониальном движении в солидарности с Палестиной, борьбе за освобождение животных и экологическую справедливость.


Как ты стал анархистом?

Коротким ответом будет «панк». Более подробный окажется чуть сложнее. Я вырос поселенцем в поселенческой колонии, при апартеиде, по «правильную» сторону забора. В этом случае государство присваивает тебе статус еврея и предполагается, что ты не восстаешь и становишься тюремщиком, подобно остальным. Растешь в окружении милитаристских образов, сионистской индоктринации в школе, когда исторические события вроде холокоста и иудаизм превращены в оружие на службе патриотизма и националистической пропаганды. Принятый здесь вариант иудаизма учит, что мы избранный народ, что эта земля принадлежит нам по божественному праву, что бог — это такой агент недвижимости, к которому можно обращаться по любому земельному вопросу, а всем остальным суждено быть в лучшем случае гражданами второго сорта.

Сложно объяснять иностранным товарищ/кам, насколько сионистский проект коллективный. В Израиле нет настоящего гражданского общества, все приемлемо до тех пор, пока остается в заранее определенных границах. Можешь быть леваком, геем, фриком, кем угодно — мы просвещенные либералы и у нас есть место каждому — но будь сионистом, служи в армии, будь лояльным гражданином и не умничай. Если получается, будь белым и богатым. Отступи на шаг от национального консенсуса — и ты предатель вне закона.

Узость сопротивленческого видения в сионистском ландшафте можно продемонстрировать примером массового протестного движения «Сохраним израильскую демократию» (англ. Save Israeli Democracy). Это протесты против судебной реформы, активно развернувшиеся в последние несколько месяцев (в настоящее время приостановлены из-за войны). Даже когда израильтяне выходят на улицы сотнями и тысячами в конце каждой недели против очевидной попытки крайне правого военного переворота, они всеми правдами и неправдами не будут упоминать апартеид и оккупацию. Они будут бороться за «еврейскую демократию», т. е. за режим их этнического превосходства, за статус-кво. Две стороны этого движения характеризуются внутри-поселенческим разногласием о том, как лучше управлять апартеидом: в либеральном или фашистском ключе. Очевидно, что кто бы ни победил, нееврейское население останется в проигрыше.

Так что, с учетом контекста, «израильские левые» не удовлетворяют требований ищущих настоящей справедливости в этих краях. Антиколониальное сопротивление является единственным революционным движением в регионе, опережающим любые реальные радикальные перемены. Учитывая характер сложившейся ситуации, поселенцы, которые с чистой совестью хотели бы присоединиться к нему, не могут сделать это как израильтяне в рамках реформирования и улучшения израильского общества. Вместо этого мы должны сбросить нашу колониальную идентичность и выработать инструменты и найти ресурсы для эффективной расовой измены. Мы обязаны выработать антиизраильскую политику, отвернуться от нашего общества и присоединиться к угнетенным и колонизованным, на их условиях и под их командованием. Анархизм предоставляет мне и язык, и инструменты для воображения этой политики. Для меня нет «анархистского общества», к которому нужно стремиться, нет такой конечной цели, я вижу анархизм как движение сопротивления, как набор инструментов для борьбы с текущей антиутопией для угнетенных по всему миру, это меня и привлекает в нем.

Ты был вовлечен в проект «Радикальная Хайфа», но упомянул, что он перестал функционировать. Звучит как очень интересная инициатива. Можешь рассказать о ней поподробнее?

Если честно, то сказать нечего! Небольшой группой друзей мы в Хайфе пару лет назад организовались как анархистский коллектив. Мы занимались проектами взаимопомощи и распределения продуктов питания во время ковидных локдаунов, инициировали организацию сообществ, участвовали в городской борьбе на местах. Группа на текущий момент не активна, однако возможно появление нового коллектива в ближайшем будущем. Тем временем с названием «Радикальная Хайфа» связан в первую очередь аккаунт в твиттере, распространяющий новости и аналитику из Палестины из сопротивленческой и антиавторитарной перспективы. С захватом платформы фашистами аккаунт переместился в kolektiva.social (Mastodon).

Хайфа, одна из демонстраций
Хайфа, одна из демонстраций

«Анархисты против стены» — одна из наиболее известных анархистских групп региона. Был ли ты связан с ней? Каково твое мнение о группе?

«Анархисты против стены» [англ. Anarchists against the wall] определенно были наиболее активной и значимой группой среди израильских радикалов и антиавторитариев нулевых. Она была образована посреди второй интифады активистами, участвовашими в сопротивлении деревень Западного берега строительству апартеидной стены. Ее главная ценность — в том, что она разрушила все установленные нормы и правила действий израильских левых. Впервые люди по обе стороны забора встретились не как враги и не в рамках так называемого «сосуществования», но как борцы за одно дело, товарищи, сообщники и соучастники, на равных. Приоритетами были аспекты совместного сопротивления и борьбы. В режиме, подобном этому, самого акта принятия палестин/ца за человеческое существо и друга достаточно, чтобы считаться радикальным и выходящим за сложившиеся рамки действий существующих левых.

На своем пике у группы была возможность привести сотни израильтян на Западный берег на совместный с палестинцами марш и получать опыт сопротивления из первых рук. Кроме того, было проведено множество акций прямого действия вроде физического повреждения забора и саботажа оборудования. В конце концов, правда, группа зачахла и больше не существует. Лично мое участие пришлось уже на конец ее активности, я тогда был вышедшим из тель-авивской анархо-панк-сцены подростком. Как и у многих радикальных инициатив солидарности, организованных привилегированной стороной в колониальном контексте, у группы не было иммунитета к властным отношениям и скрытым иерархиям. К концу ее существования в адрес группы звучало много критики, критики того, какова в действительности роль поселенцев, присоединяющихся к антиколониальному движению. В определенный момент мы заметили, как наши привилегии буквально утекают и становится невозможно действовать по-старому. Правые «расследователи» внедрялись в протест со скрытыми камерами, и видео транслировались по телевидению. У товарищ/ек из-за прямого действия появились проблемы с законом, что парализовало их возможность продолжать работу. Фашисты атаковали активистов и распространяли их личные данные. Политическая ситуация изменилась, а вместе с ней и доступные средства борьбы. Я считаю, что в целом это ценный опыт, который может быть полезен товарищам повсюду.


Есть ли сейчас в Израиле нечто похожее на анархистское движение?

Учитывая, что мы живем во времена, когда кажд/ая с доступом к wifi может организовать анархистскую ячейку, можно сказать, что есть! На деле, правда, все не так. Полноценного движения нет. Я бы сказал, что в лучшем случае — распыленные то тут, то там одиночки, некоторая молодежная субкультура, некая эстетика, но никаких организованных структур, групп и даже обсуждений. Я бы сказал, что в целом израильское общество очень правое, в том числе и рабочий класс. Людей учат жить в постоянной тревоге и видеть в государстве большого родителя-защитника, без которого мы обречены. Предлагать израильтянам отказаться от государства — словно говорить с ними на чужом языке. Не думаю, что в таких условиях эти идеи имеют шанс распространиться и стать популярными в ближайшее время. Однако, по-моему, у анархизма есть возможность утвердиться на окраинах империи, и не в качестве израильского движения, а как движение дезертиров и расовых предателей, желающих присоединиться к борьбе за освобождение этой территории от империализма, колониализма и государственного террора, как миноритарное движение, которое может заложить основы для чего-то другого. Увидим.

Обложка панк группы Dir Yassin (Дейр Ясин), названной в память об арабской деревне, уничтоженной сионистским отрядом в 1948 году (см. резня в Дейр-Ясине)
Обложка панк группы Dir Yassin (Дейр Ясин), названной в память об арабской деревне, уничтоженной сионистским отрядом в 1948 году (см. резня в Дейр-Ясине)

Я помню, что в какой-то момент появилось небольшое, но активное меньшинство «отказников» [refusenik​​​s​​​​]: людей, которые отказывались от службы в армии, несмотря на тюрьмы и репрессии. Насколько велики были его масштабы и как к ним относились в израильском обществе?

Движение сознательных отказников существовало в Израиле много лет в малых масштабах. Не могу сказать, что оно распространяется и имеет больший эффект, но это безусловно положительное явление и эти подростки — очень смелые ребята. В целом израильское общество относятся к ним как к предателям, и они могут сидеть в тюрьме. Всего несколько месяцев назад, хотя теперь и кажется, что очень давно, группа подростков отказалась служить, и была проведена продолжительная кампания в их поддержку. Они в результате были отпущены на свободу. «Месарвот» (что означает «отказ») — организация, оказывающая помощь и сопровождение политическим активистам, выступающим против оккупации.

Конечно, необходимо различать движения отказников, у некоторых — сионистские доводы. Есть организации, поддерживающие резервистов в их решении не служить на оккупированных в 1967 г. территориях, т. е. на Западном берегу и в секторе Газа. Кроме того, во времена массового движения за «израильскую демократию» некоторые резервисты отказывались служить, пока не минует «угроза демократии». Их не волновала проблема оккупации или апартеид, постоянное кровопролитие и военные преступления. Когда на кону их привилегии среднего класса — вот где они проводят черту. В любом случае стоит отметить, что, пока я пишу эти строки, геноцид в Газе продолжается и этой риторики теперь нет. Сейчас все едины за спиной армии.


Известно ли тебе о каких-нибудь палестинских анархист/ках или антиавторитарист/ках?

Палестинская исследовательница Дана Эль-Курд в своей книге «Поляризация и демобилизация:  наследие авторитаризма в Палестине» доказывает, что палестинская борьба имеет не только антиколониальные, но и антиавторитарные корни. Во времена первой интифады палестинское гражданское общество действовало очень активно: стихийно создавались местные комитеты для координации борьбы и удовлетворения потребностей местных сообществ. Это восстание было демократическим по своей сути и происходило вопреки воле Организации освобождения Палестины. Даже внутри ООП, как утверждает Эдвард Саид в своей книге «Палестинский вопрос» [англ. The Question of Palestine], структура была организована очень демократично, с внутренними дискуссиями и открытой критикой, что полностью контрастирует с политикой в арабском мире, наполненном реакционными режимами, самозваными диктаторами и неадекватными монархами. Палестинское освободительное движение всегда было самым демократичным и прогрессивным в регионе и вдохновило многие другие антиавторитарные движения и восстания, некоторые из которых мы наблюдали во время «арабской весны», а многие продолжаются до сих пор. Многие утверждают, что поражение палестинских левых в Ливане, создание Палестинской автономии после соглашений в Осло и рост политического ислама изменили картину, но я думаю, что многие из первоначальных характеристик сохранились.

При всем этом я не могу сказать, что у палестинцев когда-либо существовало анархистское движение как таковое. Палестинские анархисты существуют, но — как и среди израильтян — они не организованы как движение, и я не могу сказать, что идеи анархизма популярны. Однако я считаю, что палестинцы все же склонны к организации на анархистских принципах, даже если они их так не называют. Новые партизанские группы на Западном берегу в последние годы, такие, как «Львиное логово» в Наблусе, «Бригада Дженина» в Дженине и «Батальон Балата» в лагере беженцев Балата, организуются неиерархическим образом и в принципе являются несектантскими, открытыми для присоединения всех различных фракций. Эти молодежные группы полностью неподконтрольны Палестинской администрации и старой политике фракций и партий, а их непредсказуемый, спонтанный характер бросает вызов израильским властям. Это справедливо и для народной борьбы, поскольку все акции в деревнях Западного берега, на которых мы побывали в качестве «Анархистов против стены», были организованы местными народными комитетами, координирующими свои действия друг с другом и действующими на демократических принципах. 

В последние месяцы мы стали свидетелями масштабных погромов и участившихся атак поселенцев, действующих, казалось бы, совершенно безнаказанно, а затем отчаянных терактов с участием смертников, направленных против израильтян и т. д. Казалось, что это неизбежно рано или поздно закончится огромной трагедией. Как Вы считаете, это было очевидно и для людей в Израиле или не очень? Было ли отсутствие реакции на насилие поселенцев со стороны властей преднамеренным, чтобы еще больше надавить на палестинское население, или это было просто безразличие? 

Учитывая, что Израиль с 1948 года построен на этнических чистках, более чем разумно предположить, что это делается совершенно сознательно. На Западном берегу мы видим, как узкая черта между «гражданскими» и «военными» в условиях апартеида полностью исчезает, поскольку экстремистски настроенные поселенцы и солдаты работают рука об руку, иногда они сотрудничают, а иногда погромы просто игнорируются. В большинстве случаях за сопротивление палестинцы подвергаются репрессиям. Однако то, что происходит сейчас, нужно рассматривать в несколько ином контексте: в контексте 16-летней блокады Газы, начатой в качестве коллективного наказания после того, как палестинцы, живущие на оккупированных территориях 1967 года демократическим путем выбрали не ту партию, которую считали нужным Израиль и США, то есть выбрали ХАМАС. После того как ФАТХ, нынешняя правящая партия Палестинской автономии, буквально устроила переворот при поддержке Запада и Израиля, чтобы остаться у власти, ХАМАС захватил Газу в результате гражданской войны в 2007 году, после чего Израиль запер ее 2-миллионное население, превратив Газу в самую большую открытую тюрьму в мире. Помимо того, что Израиль контролирует границы Газы, морское и воздушное пространство, диктует, кто может въезжать и выезжать, санкционирует ввоз товаров и полностью контролирует экономику, он также почти ежегодно бомбит Газу, в результате многочисленных «военных операций» погибли тысячи людей. На протяжении многих лет Газа находится в состоянии гуманитарной катастрофы. 

Если правление ХАМАСа что-то и дало Газе, то это сохранение некоторой стабильности, управляемости процессов. А значит, оно было полезно и для Израиля, который мог продолжать контролировать Газу и управлять ее населением. Но проблема ХАМАСа в том, что он не подконтролен и, в отличие от Палестинской автономии на Западном берегу, отказался полностью подчиниться Израилю и сохранил свою приверженность вооруженной борьбе. То, что сделал ХАМАС в субботу 7 октября, — это разрушение гетто, как физическое, так и символическое: они сломали ворота, окружающие Газу и (ре)оккупировали земли на территории Израиля, а также позиционировали себя как силу, выходящую за рамки отведенной им роли правительства Газы. Они поставили себя в авангард палестинского освободительного движения, непосредственно деколонизируя земли. Во многом это действительно было неизбежно и стало прямым результатом решений Израиля, принимавшихся все последние годы.

Свидетельства, пришедшие с юга Израиля в день атаки 7 октября, конечно, очень тяжело эмоционально принять. Массовое убийство множества мирных жителей — не повод для празднования, по всем определениям и стандартам это военное преступление. Однако все нужно рассматривать в контексте. Кроме того, в истории нет ни одного примера, когда в ходе «чистого» движения сопротивления и освобождения не погибли бы невинные люди. Будь то сопротивление апартеиду в Южной Африке, британская колонизация Индии, борьба с рабством в Америке или сопротивление нацистской оккупации в Европе — во всех этих случаях гибли невинные люди. Это не оправдание, но требовать пуризма только от палестинского освободительного движения — нереалистично. Большая ответственность лежит на оккупантах.


В ближайшие месяцы, вероятно, появится множество конспирологических теорий по поводу последних кровавых терактов ХАМАСа. Как Вы считаете, как человек, живущий там, возможно ли, что Нетанияху и компания знали об этих планах и решили не действовать сразу, надеясь, что события станут местным 11 сентября и позволят им остаться у власти? Или это была скорее самонадеянность и недооценка противника, приведшая к трагическим событиям, свидетелями которых мы все стали?

Очевидно, что подтвердить наличие такого заговора невозможно. Я бы хотел избежать конспирологического мышления и скорее бы заключил, что, возможно, Израиль действительно не так силен, как себя преподносит. Пока мы знаем, как сообщают израильские СМИ, что Шин-Бет (израильская служба безопасности, в некотором роде аналог ФБР в Израиле) накануне вечером действительно подозревала, что что-то может произойти, но не в таких масштабах. По всей видимости, глава Шин Бет и ЦАХАЛ были проинформированы ночью о том, что тысячи боевиков в Газе движутся к границе, и в этот район были вызваны специальные группы, но не было никаких признаков того, что речь идет о крупной операции и объявлении войны. В целом, все это это выглядит как очень большой провал разведки. 


Со стороны это выглядит так, как будто израильские ультраправые наконец-то получили прекрасную возможность раз и навсегда решить «палестинский вопрос». Есть ли у Вас какие-то прогнозы, чем это закончится для Газы? Кажется, мы наблюдаем последние акты трагедии, которая разворачивается на наших глазах, и ситуация хуже, чем когда-либо.

Сейчас трудно что-либо спрогнозировать. События развиваются очень быстро, и мы получаем одну шокирующую новость за другой. Сейчас, когда я пишу эти строки, в Газе убито около 3000 человек и около 1 миллиона вынуждены покинуть свои дома [на момент 14 ноября министерство здоровья Палестины и Красный крест сообщают о 11,240 убитых]. Внутрь не пропускают продовольствие, топливо и электричество. Израильские войска окружают границу с Газой, готовясь к групповому вторжению. Газа — это кровавая баня. Масштабы человеческой трагедии невыносимы. Идет война на уничтожение палестинского населения Газы. Правда, неясно, какова главная цель. Израиль уже объявил о своем намерении уничтожить ХАМАС, с тем, чтобы, вероятно, никогда больше не позволить ему действовать из Газы, но, кроме того, в настоящее время неясно, является ли целью также повторная оккупация Газы и ее аннексия, как предлагают некоторые израильские политики, или передача ее Палестинской автономии, или что-то еще. После того, как Израиль призвал палестинцев, проживающих в северной части Газы, перебраться на юг — а речь идет о населении более миллиона человек — и затем начал бомбить тех, кто последовал этому приказу и переехал, прозвучали призывы к Египту открыть границы с Газой для беглецов, что, возможно, намекает на крупнейший в истории сионизма план этнической чистки, превосходящий по масштабам Накбу 1948 года [Накба — с араб. катастрофа, массовый исход, выселение и убийство арабов в ходе Арабо-израильской и Шестидневной войны]. 

Есть ли в Израиле люди, которые выступают против идеи коллективного наказания гражданского населения за действия вооруженных группировок? Мы видели заявление, подписанное различными группами сторонников мира, действующими в Израиле и Палестине, призывающее прекратить неизбирательные нападения на людей в Газе. Есть ли шанс, что оно возымеет какой-либо эффект, или все сейчас в состоянии бешенства? 

Сейчас, когда я пишу эти строки, в Израиле наблюдается нулевая антивоенная активность. Практически все сейчас жаждут мести. Израильтяне объединяются в полной поддержке войны, и любой, кто выскажется против, подвергает себя риску. Это трудно объяснить, но под прикрытием войны усиливается фашизм. Арабских студентов исключают из университетов, рабочие теряют свои рабочие места. Студентов поощряют доносить на своих товарищей, а в университетах рассылают письма о том, что не потерпят любой «поддержки ХАМАСа» (что в нынешней обстановке легко может означать призыв к прекращению кровавой бойни в Газе). Принимаются законы, согласно которым подрыв «национальной морали» (что, опять же, может быть истолковано весьма широко) будет караться тюремным заключением. В Восточном Иерусалиме ведется охота на палестинцев: по документам, полицейские врываются в арабские предприятия, заставляют людей разблокировать телефоны и ищут любые знаки поддержки ХАМАС. Ультраправые банды окружили дом леворадикального ультраортодоксального журналиста-харедима [с евр. трепещущий (перед Богом), то есть член ультраортодоксальной еврейской религиозной общины], обвинив его в поддержке ХАМАС, и запустили в него петарды, в результате чего полиции пришлось спасать его из собственного дома и помогать ему бежать. В общем, люди боятся открыть рот. Идет определенная мобилизация еврейских израильтян с целью оказать давление на правительство, чтобы оно освободило пленных и заложников, некоторые из них подверглись нападению полицейских и фашистов в Иерусалиме и Хайфе. Любая попытка организоваться сейчас будет встречена оперативными мерами. 


Ранее Вы упоминали о новом поколении палестинского сопротивления, которое начинает набирать обороты. Как Вы считаете, есть ли у палестинцев еще возможность создать успешное освободительное движение, которое не окажется под контролем религиозных фундаменталистов? Учитывая беспрецедентные разрушения в Газе и уровень человеческих трагедий, которые мы наблюдаем, одной из главных причин для беспокойства является то, что люди там еще больше повернутся в сторону авторитарных групп, таких, как ХАМАС, «Исламский джихад» и т. д. А вы что думаете?

Трудно сказать. Правда, в целом среди палестинцев выросли реакционные элементы. И, как и израильтяне, в последние несколько лет они также сдвинулись вправо. Упомянутые выше группы не имеют идеологии и открыты для членов всех фракций — от ХАМАСа до ИГ, а также Народного фронта освобождения Палестины. В целом, похоже, что характерной чертой палестинского сопротивления в наши дни, как на Западном берегу, так и в секторе Газа, являются объединяющие и широкие фронты. Исламисты, светские, марксисты и даже национал-либералы, как некоторые фракции ФАТХа, сражаются бок о бок. В субботней атаке 7 октября участвовали также бойцы НФОП и ДФОП (Демократический фронт освобождения Палестины). Палестинское освободительное движение очень разнообразно, но сейчас люди, похоже, отбросили свои разногласия и сражаются вместе. В целом это напоминает мне различные дискуссии об анархистах в Украине, сражающихся вместе с фашистами против российской агрессии. Мы не знаем, что будет происходить дальше, это определенно может подтолкнуть людей к новым крайностям и ускорить некоторые очень тревожные процессы. Но посмотрим.

Хайфа
Хайфа



Масштаб происходящего кажется ошеломляющим, и надеяться на какое-либо позитивное развитие событий сейчас очень трудно. Могут ли люди хоть как-то повлиять на ситуацию?

Я бы сказал всем, кто живет за границей, присоединиться к сопротивлению в вашем регионе. Существует широкое международное движение солидарности, и они как никогда нуждаются в вашей поддержке. Присоединяйтесь к общинам палестинских беженцев в диаспоре, вставайте на их сторону, поддерживайте их усилия и высказывайте свое мнение. Это может быть страшно, потому что, как и в Израиле, правительства других стран используют прикрытие войны для распространения фашизма. За последние полторы недели многие государства продемонстрировали свои авторитарные тенденции, и люди столкнулись с репрессиями в различных формах. В Германии и Франции были запрещены демонстрации солидарности с Палестиной, а полицейские нападали на людей, не подчинявшихся запрету и протестующих. Студенты в США, подписавшие декларацию солидарности с Газой, были внесены в черные списки на некоторых рабочих местах. Многие политики и институты в Израиле и западном мире понимают, что внешнее давление со стороны международной народной поддержки может нанести значительный ущерб, поэтому они удваивают усилия по закрытию движения и пропаганде. Это самое малое, что могут сделать люди, и я прошу их сделать это. Выходите на улицы. Присоединяйтесь к палестинским инициативам, таким как BDS (с англ. — «Бойкот, изоляция и санкции»). Бойкотируйте Израиль. Говорите громче. Просвещайте себя и других. Участвуйте. Мы живем в исторические времена.


Большое спасибо за интервью. Хотели бы Вы еще что-нибудь сказать в заключение?

Как я уже говорил, сейчас самое время проявить активность и высказаться. Мы являемся свидетелями самой крупной попытки этнической чистки и геноцида в истории этого государства. Мы не можем позволить себе молчать. Ставки высоки. Встаньте на сторону справедливости. Впереди нас ждут темные и трудные времена. Продолжайте бороться и удачи.

Author

meshuga
meshuga
Muhammad Azzahaby
Quinchenzzo Delmoro
Amina
Comment
Share

Building solidarity beyond borders. Everybody can contribute

Syg.ma is a community-run multilingual media platform and translocal archive.
Since 2014, researchers, artists, collectives, and cultural institutions have been publishing their work here

About