Create post
Ризома | RHZM [Школа дизайна НИУ ВШЭ]

Мы тут конструируем среду обитания

Yana Polionovich
E. K.
Игорь Скачков
+4

RHZM начинает публикацию интервью преподавателей Школы дизайна НИУ ВШЭ. Все они известные художники и дизайнеры, их имена и работы говорят сами за себя, их заслуги часто вызывают трепет и восторг. Нам важен взгляд этих людей на свою профессию — ведь именно их стараниями существует и развивается дизайн в нашей стране.

Олег Пащенко, художник и медиа-дизайнер, один из создателей веб-дизайна в нашей стране рассказывает о Школе и учениках, об искусстве и веб-дизайне — и о том, почему одно с другим не всегда может сосуществовать.

Олег Пащенко: «Мы тут конструируем среду обитания»

фотограф: Янина Вишневская

фотограф: Янина Вишневская

— Какое место отводится веб-дизайну в современной индустрии дизайна?

— Цифровой и аналоговый миры сейчас перемешались в гомогенную смесь, и этот процесс продолжается. Для современного человека (по крайней мере, для горожанина) практически отсутствует граница между интернетом и не-интернетом — мы как бы живём во всех мирах параллельно.

Поэтому в наши дни сам термин «веб-дизайн», можно сказать, теряет смысл. Мы тут конструируем среду обитания — так, чтобы, оказавшись внутри неё, потребитель нашего дизайна чувствовал себя, думал и действовал так, как мы запланировали. Любое проектирование обитаемого пространства, публичного или частного, — будь то архитектура, социальная инженерия, медицина, литература — сейчас все является веб-дизайном: в той степени, в какой почти везде есть интернет.

Пока ещё есть.

— Насколько важно для веб-дизайнера быть художником, насколько важно его владение навыками и технологиями графического дизайна?

— Строго говоря, «быть художником» и «владеть навыками и технологиями графического дизайна» — это разные вещи, и одно с другим не коррелирует.

Так называемый «графический дизайн» — это лишь один из языков, на котором веб-дизайнер может говорить с пользователем. Кроме графического дизайна, таких языков много. В интернете бывают самые разные коммуникативные ситуации. В отдельных случаях одни дискурсивные приёмы могут быть уместны, а другие могут не только оказаться неэффективными, но и просто мешать.

Это почти как в архитектуре: когда дверь выглядит как прямоугольник с очевидной ручкой, я просто в неё вхожу, не рассуждая. А если дверь, что называется, «красива», я задерживаюсь. Если задача архитектора состояла в том, чтобы я быстро, не задумываясь, перешёл в другую комнату, — то дверь не должна выглядеть никак. Если же кому-то было нужно, чтобы я замер в преддверии, зарыдав от восхищения, — тогда, наверное, уместны какие-то пластические ходы, имеющие отношение к «красоте» и подобным вещам.

В интернете спектр ситуаций ещё разнообразнее, и одна сменяет другую во много раз быстрее. Камни долговечны, цифры эфемерны.

А что такое «быть художником» — вообще непонятно. Есть мнение, что быть художником означает намеренно, полностью все осознавая, покидать зону экзистенциального комфорта — во тьму, где завывает космический сквозняк, в поисках новых форм и способов жизни, в погоне за структурной информацией. Иными словами, это личная аскетическая практика.

Для кого-то, может быть, аскеза состоит в том, чтобы профессионально заниматься UX/UI-дизайном и другими ремёслами, воспрещая себе то, к чему лежит душа, — например, написание картин. А для другого аскеза, наоборот, состоит в написании картин. Для третьего — в сочетании этих практик. Все люди разные и проживают разные жизни.

— Не могли бы вы немного рассказать о подготовке веб-дизайнеров, разных ее составляющих — что делают студенты, какие проекты?

— Начинаем мы с того, что пытаемся понять характеристики и природу интернета как медиа, как материала и как среды обитания. Один из первых проектов, который делают ребята — «Автопортрет в интернете»: комплексное исследование способов жизни и саморепрезентации в сети: от прямого художественного высказывания до присутствия в социальных сервисах. Мы пытаемся соединить оффлайн с онлайном, городскую среду с сетями и так далее. Потом будем придумывать мобильные сервисы, играть в ролевые игры, делать сетевое СМИ и так далее. В общем, будет весело и страшно.

— Насколько важна вовлеченность будущих веб-дизайнеров на стадии обучения в интерактивную среду, их ориентация в онлайн-пространстве?

— Абсолютно необходима. Веб-дизайн — это наука, которую невозможно выучить по учебнику. Только методом погружения.

— Надо ли стремиться к тому, чтобы сайт был произведением искусства, арт-объектом?

— Ровно в той мере, в которой это помогает, а не мешает достижению цели. Стремиться нужно, прежде всего, к чёткому и трезвому целеполаганию.

— Вы проектировали дизайн «Кольты». Но сейчас сайт уже выглядит иначе. С дизайном сайтов для СМИ так бывает часто, но в данном случае — с чем это связано? Вообще, насколько часто СМИ должны менять свои сайты? Чаще, чем какие-то коммерческие компании, организации и т.д.? Понятно, что постоянно возникают новые технологии и возможности веб-дизайна, но нужно ли гнаться за ними? И как в этой ситуации учить студентов, когда каждый день появляется что-то новое?

— Когда я делал первую «Кольту», она была небольшим коллективным блогом бывших сотрудников Openspace. Потом она выросла, окрепла и стала полноценным СМИ — и, конечно, дизайн понадобился другой, и его сделали другие люди. Думаю, СМИ вообще нестабильная среда, особенно сейчас, поэтому и дизайн должен соответствовать этой динамике. Вчера медиа-холдинг, сегодня блог, завтра опять что-то новое, послезавтра запись в реестре. Это жизнь.

Что касается технологий — гнаться, безусловно, нужно. И, действительно, некоторые вещи довольно бессмысленно преподавать, что называется, ex cathedra: мы рассчитываем на то, что, столкнувшись с профессиональной потребностью использовать новый инструмент, студент изучит его самостоятельно. То есть очень большая роль отводится самообразованию. После каждого занятия я публикую в закрытой FB-группе целую коллекцию ссылок на тексты для самостоятельного изучения, и если студент их не читает, то быстро и фатально выпадает из разговора. У нас всё очень интенсивно, и будет ещё интенсивнее.

— Есть ли что-то, чему учат вас студенты?

— Смирению и терпению, да.

Очень важно, что они всю сознательную жизнь прожили в мире, в котором уже есть интернет — а я родился и вырос в мире аналоговом. Они — «цифровые аборигены», а я — «иммигрант». У нас по-разному устроено мышление, у нас разные когнитивные схемы, даже моторика разная. Конечно, общение с ними меня развивает.

— Часто удобные сайты противопоставляют красивым, ярким, необычным. Насколько оправдано и вообще уместно такое противопоставление? Мне-то кажется, что эффективность и удобство вполне могут сосуществовать и дополнять друг друга, более того, неинтересно сделанный сайт чаще всего как раз неудобен, на нем трудно что-то найти и просто лень искать — удобный сайт, по-моему, как раз должен быть красивым, как тот самолет у Туполева. Но это мое мнение дилетанта — вы-то профи.

— В данном случае т. н. «красота» (хотя здесь, пожалуй, уместнее слово «красивость») — это лишь один из инструментов. Вопрос, как всегда, в приоритетах. Если, засмотревшись на то, как что-то сделано, наша жертва (пользователь) отвлекается от того, что именно и зачем сделано, и куда он вообще попал, чего от него хотят, и, наконец, что будет дальше, — это, скорее всего, ошибочный дизайн. Либо вообще не дизайн, а, допустим, арт-проект, «сетевая инсталляция».

— Расскажите, как вы начинали работать в дизайне, и конкретно в веб-дизайне. Вспомните первые проекты — то, что хочется вспомнить.

— В сфере дизайна я начал работать в середине девяностых — это была фирма, занимавшаяся «наружкой». Работа моя состояла в том, чтобы ездить с фотоаппаратом Polaroid, снимать объекты, а потом в подвале рисовать фломастерами эскизы в привязке. Затем эскиз шёл в производственный цех, где стоял единственный на всё здание компьютер, подключённый к режущему плоттеру. Управлявший им оператор выбрасывал мой эскиз в корзинку, воспроизводил макет в CorelDRAW 3.0; потом бригада женщин клеила вырезанный оракал на пластик. Я считаю, что получил тогда большую духовную пользу.

— Какие ваши проекты вам особенно дороги, какими было интересно заниматься?

— Интереснее всего мне всегда было заниматься собственными некоммерческими проектами, в которых я мог позволить себе игнорировать нормы и конвенции. Некоторые из них я сейчас показываю студентам как пример того, каким не должен быть веб-дизайн — например, мой сайт 2004 года Conclave Obscurum.

И, кстати, разрабатывая его, я сделал то, чего сейчас ожидаю от студентов: мне тогда понадобилось сложное программирование, и я самостоятельно изучил ActionScript за несколько вечеров.

— Вы больше десяти лет работали в Студии Артемия Лебедева. Это была по преимуществу коллективная работа? Как удобнее работать веб-дизайнеру, в коллективе или одному?

— Веб-дизайн — принципиально коллективная деятельность, в которой участвуют люди разных профессий. Таковых, как минимум, трое: дизайнер, frontend-программист и backend-программист. Это не вопрос удобства — иначе просто не бывает.

В исключительных случаях эти трое становятся субличностями одного универсала, но редко.

Мы, однако, нацелены на подготовку именно таких универсалов.

— За какими ресурсами надо обязательно следить начинающему веб-дизайнеру? Что читать?

 — Свой фейсбук я превратил в агрегатор информационных потоков, подписавшись на большое количество профессиональных сообществ, отраслевой или субкультурной прессы и т. п., поэтому даже не всегда могу сказать, где было вычитано то или иное. Прямо сейчас в своей ленте я вижу Smashing Magazine, From up North, W → O → S, Look At Me, Голые стены, Метрополь, Zukerman-Pozvonit, Обзор свежих материалов по проектированию интерфейсов, Glitch Artists Collective, — и это, по всей видимости, десятая или двадцатая часть. Сейчас есть большое многообразие источников. Habrahabr — там я подписан на какие-то потоки по гаджетам и UX/UI-дизайну. Ещё <10>CreativeApplications, например. Но, конечно, лучший сетевой журнал о дизайне сейчас — это наша <11>Ризома, — ну, а как иначе?

Текст подготовили Ирина Мак и Олег Пащенко специально для блога «Ризома».

Subscribe to our channel in Telegram to read the best materials of the platform and be aware of everything that happens on syg.ma
Yana Polionovich
E. K.
Игорь Скачков
+4

Building solidarity beyond borders. Everybody can contribute

Syg.ma is a community-run multilingual media platform and translocal archive.
Since 2014, researchers, artists, collectives, and cultural institutions have been publishing their work here

About